Obsolete Tears

Bonjour à tous!

Voilà, je viens de me re-re-re-re-re-re-re-[...]-mater 300. Hmmm.... C'est si bon! Visuellement, c'est une véritable claque. Suivre ces Spartiates et plus particulièrement le roi Léonidas pendant son dernier combat est un véritable régal... Du moins de la manière dont cela est présenté!

J'aimerais cependant poser deux petites questions à tout ceux qui l'on vu :
1) Comment l'avez vous trouvé?
2) Etes vous d'accord avec les nombreuses personnes qui arrivent à trouver un message (je cite) raciste dans ce film, en connaissant le contexte et l'époque dans lesquels il se situe? Si oui, comment pouvez vous en arriver à cela?

PS : j'adore l'histoire (ma seconde passion, on va dire), donc, pas trop de connerie svp!!! (je dis cela parce que j'ai déjà eu de drôles de surprises!)

J'ai vraiment bien aimé ce film (Sans aller le porter jusqu'au rang de film culte). Par contre, je suis outré de voir la facilité avec laquelle des journalistes s'autoproclamant "critiques" peuvent dire autant de conneries...

Thomas Sotinel, du Monde a écrit :Inspiré (via une bande dessinée de Frank Miller) du récit de la bataille des Thermopyles qui opposa aux Perses, en 480 avant notre ère, le roi de Sparte Léonidas et 300 guerriers, 300 met en oeuvre des effets spéciaux numériques qui font ressembler les images à la conflagration d'un tableau de Jean-Léon Gérôme et d'une couverture du Monde du muscle. Ces héros gonflés (de partout) mettent à mort les nouveau-nés difformes. Ils sont blancs, ce qui les distingue des méchants noirs, ou jaunes, déguisés en ninjas ou en fedayins. Ceux-ci sont emmenés par un fourbe chef, maquillé et couvert de bijoux, qui a tout l'air de ne pas être hétérosexuel. La bêtise de ce mélange d'anabolisants et de clichés nazifiants ne garantit pas son innocuité.

Pfff, qu'est ce qui faut pas lire comme conneries... Traiter avec condescendance une production hollywoodienne en dénonçant fièrement des faits qui se trouvent être, en fin de compte, des faits historiques. Donc oui, les Spartiates sélectionnaient les nouveaux-nés. Oui, les Spartiates étaient blancs. Oui, les Spartiates combattaient des Orientaux. Et un film montre cela. Précisons : un film américain montre cela.

Ces gars là considérent les caractéristiques historiques comme des clichés nazifiants. Mieux : ils affichent ouvertement leur stupidité, amalgamant "parures" et "bijoux", "soldats orientaux masqués" en "ninja" (et crient bien au nazisme pour masquer des préjugés racistes), font de tous les guerriers parés d'anneaux et de colliers des homosexuels et sous-entendent que c'est mal (ce sont en l'occurence ici des millénaires de tradition ornementale guerrière et mystique, sans parler d'Heroic Fantasy, qui volent en éclat sous la plume d'un démago).

Dire qu'une oeuvre invoquant un sujet fasciste est inévitablement une oeuvre fasciste elle-même, je trouve ça super dangereux. A terme il sera ainsi absolument malvenu, et donc marqué comme tabou d'aborder des sujets délicats.
Fin bref...

Ils auraient due mettre Jacky Chan et Chris Tucker comme héros histoire de respecter les cotas.

Sinon 300 c'est clairement le genre de film qui claque, ça a de la gueule et quel prestation de Gerald Butler (donc vo obligatoire, me suis tapper la vf une fois au ciné alors que j'avais vu quelques jours avant dans un ciné parisien en vo et forcément les doubleurs sont à l'ouest " c'est cela sparte" ça le fait moins que "THIS IS SPARTAAAAA"). Un film hyper efficace qui joue juste un peu trop la facilité, surtout sur la mise en scène qui use de manière outrancière d'effets assez facile (Leonidas laisse tomber son casque donc ralenti et boom quand il touche le sol par exemple).

Ca reste un de mes films favori pour tester un home cinéma, cette aprem j'ai encore pris ma claque en testant ma nouvelle disposition d'enceintes.

Ce qui me tue également, c'est que certain journaleux se plaignent du fait que cela ne soit qu'une transposition de la BD et rien de plus. Quand on sait que le réalisateur lui même dit que c'est ce qu'il voulait faire et qu'il a photocopié la BD pour en faire ses story boards....

Pour l'idéologie Nazie, il ne faut pas confondre et c'est cela que je reproche. Le film ne représente que 300 (ils étaient 1000 en fait) spartiates qui mènent la guerre des thermopyles. Ils défendent leurs terres. Qu'ils défendent des valeurs mauvaises, c'est autre chose. Le fait d'écarter le diforme parce qu'il n'arrive pas à lever son bouclier trop haut, c'est simplement parce qu'il ne pourrait pas défendre son ailier... Ici, les Spartes n'essayent pas d'exterminer un autre peuple, ils défendent les valeurs du leur. Les nazis eux ont tentés d'imposer leur vision de l'homme parfait au monde, comettant les exactions que l'on peut leur connaitre (ok, c'est plus complexe, mais cela résume bien). Je ne vois donc pas ce qui peut être véhiculer comme idéologie raciste ou nazie. Le seul paralèle que l'on puisse faire avec les nazi est l'élimination des handicapés. Mais bon, si on ne peut même plus citer d'exemples historiques...

nono : il y a eu apparement deux traduction française. Une mauvaise et une bonne... j'ai du tomber sur la bonne, les doubleurs sont franchements excellents!

Moi j'ai vu la version ciné sorti en salle (la même que sur le dvd... je pense j'ai pas osé tester), celle là est consternante comparé à la Vo.

Ci j'ai le temps je ferrai un ptit montage comparatif.

C'est de la pure paranoïa.

Pour moi, ce fût un très bon pop corn movie, mais j'en établirais pas un culte.

THIS IS MADNESS !

Je ne l'ai jamais vu...mais j'ai vu la parodie Meet the Spartans...ou Spartatouille en vf...vraiment très con ce film!! à voir une fois quand on est bourré...

kate_arsher a écrit :nono : il y a eu apparement deux traduction française. Une mauvaise et une bonne... j'ai du tomber sur la bonne, les doubleurs sont franchements excellents!

ca me parait bizzare ce que tu dit
à moins que tu confonde avec la version quebecoise ^^ , dans tout les cas rien ne vaut la VO .

firc. a écrit : ca me parait bizzare ce que tu dit
à moins que tu confonde avec la version quebecoise ^^ , dans tout les cas rien ne vaut la VO .

Rien ne vaut la VO... Je supporte pas de voir un film et de devoir me taper les sous titres en même temps (ok, je comprends l'Anglais mais il y a une limite quand même)... Je regarde un film, c'est pour ne pas avoir à me casser la tête... Chacun son truc, mais faut aussi arrêter de critiquer la VF, il y a des doubleurs qui font un travail exemplaire... enfin, bref...

Pour le coup des deux traductions, cela ne m'étonnerais pas du tout. La première fois que j'ai eu le coup, c'est avec Demolition Man, ou la première VF, Stallone avait une voix de demis doux. Il y a eu une deuxième traduction par après.

kate_arsher a écrit : Rien ne vaut la VO... Je supporte pas de voir un film et de devoir me taper les sous titres en même temps (ok, je comprends l'Anglais mais il y a une limite quand même)... Je regarde un film, c'est pour ne pas avoir à me casser la tête... Chacun son truc, mais faut aussi arrêter de critiquer la VF, il y a des doubleurs qui font un travail exemplaire... enfin, bref...

Je critique pas la VF, elle est tres bien aussi ^^
Puis je suis pareil quand je veut regarder un film ou une série c'est pour être pepere et j'ai pas envie de me taper des sous titres à lire en permanence, bien que je sache que la VO est mieu.
Il ya que quelques series que je regarde en vost car j'ai pas envie d'attendre la vf
Et aussi les animés que je look tous en vost, car je trouve les doublages fr vraiment pourri... sauf sur quelques rares animés ( Trigun, Cowboy Bebop... )

moi je l'ai vu plusieurs fois et j'ai beaucoup apprécier, c'est un très bon film...

firc. a écrit : Je critique pas la VF, elle est tres bien aussi ^^
Puis je suis pareil quand je veut regarder un film ou une série c'est pour être pepere et j'ai pas envie de me taper des sous titres à lire en permanence, bien que je sache que la VO est mieu.
Il ya que quelques series que je regarde en vost car j'ai pas envie d'attendre la vf
Et aussi les animés que je look tous en vost, car je trouve les doublages fr vraiment pourri... sauf sur quelques rares animés ( Trigun, Cowboy Bebop... )

Ouaip, pour les séries, je suis d'accord avec toi... Là, j'ai perdu 20Kg a force d'attendre Lost 4 sur RTL et parce que je ne veux pas passer à la VO vu que j'ai déjà vu le 1-3 en VF... Les animes, j'en regarde pas beaucoup en fait, j'ai quelques trucs que j'aime mais à part cela...


Sinon, pour en revenir à 300, jujah, tu résume bien : c'est un très bon film...

Ce que j'ai beaucoup apprécié, c'est graphiquement il y a quelque chose qui passe, qui fait passer, en fait, beaucoup d'émotions. C'est réaliste (bien que, juré, les spartiates n'étaient pas habillé comme cela pour aller au combat!!!) et pas du tout en même temps... Je sais pas, ce film à véritablement quelque chose qui me captive, qui me happe...

J'ai été voir 300 par hasard au cinéma sans en avoir entendu parler et c'est une véritable claque visuelle et historique. Ce film est un des meilleurs que j'ai vu. Les scènes d'action sont époustouflantes et on sent la forte conviction des héros qui nous donne des frissons.

Le film n'est pas raciste, beaucoup de nationaux-socialistes l'apprécient mais 300 n'y est pour rien. Les héros étaient uniformes car à cette époque on ne se mélangeais pas racialement et les handicapés étaient tués à la naissance car considérés comme une erreur de la nature, tous comme les Nacht Und Nebel considérés par les nazis comme une inutile immonditée de la nature.

Les séries qui peuvent par contre être soupçonnées de nazisme de la part de leur auteurs sont Tintin, Hergé ayant fais Tintin à l'image de Léon Degrelle qui dirigeait la 28e division Waffen SS Wallonie et la fusée de la série à l'image des V2 allemandes, sans compter l'expédition au Tibet qui rappelle les expéditions de la Shutzstafell pour rencontrer le Dalaï Lama de la Vril-Gesellschaft sous les ordres d'Adolf Schicklgruber qui est membre de la Thule-Gesellschaft. On pourrait aussi citer Star Wars dont la planète Thule est une planète de l'univers de la Guerre des étoiles avec l'irrésistible Darth Vader qui porte un casque connotant grossièrement celui des allemands. Mais le plus fort c'est The Lord of the Ring où les gentils sont représentés comme des être humains, de jolis elves et les méchants par des créatures fort disgracieuses comme les horribles orques et Gollum représente en fait le juif rongé par l'avarice qui cherche sans cesse son "précieux", anneau symbolisant le matérialisme.

Bah c'est bien connu que les spartes avaient construit une autocratie au service de la démocratie... Assez bizarre, mais pourtant vrai.

Après, c'est comme dire que La Chute (excellent aussi) est pro nazi, c'est de la connerie.
Les associations anti-racistes font souvent un peu trop de zèle à mes yeux, pour finalement pénaliser plus qu'autre chose la société. C'est dommage de voir le mal partout.

Concernant le fait que ça soit une simple transposition de la bédé, il faut également se mettre à la place du chroniqueur, il faut étayer son argumentation, apporter quelque chose au lecteur, c'est pour ça que beaucoup aiment les films originaux, tout simplement parce qu'il y a plein de choses à dire.
Genre les Inrockuptibles qui n'aiment rien dès que c'est classique. Bouh que je ne les aime pas pseudo défenseurs de la culture élitiste à deux balles.