[ Projet de Livre ] "16-32 bits - La Passation" (en crowdsou

[minimorphee]

si tu rajoute un sous titre ça passerait peut être mieux.
Mais après c'est que mon avis ^^

Mini

[Shinji]

Tu pourrais me donner un exemple de couverture (d'un autre livre / mag / etc... pas forcément à voir avec le JV) que tu aimes bien ? Juste histoire de me faire une idée de tes attentes

Répondu par MP sans faire exprès, je suis fatigué x)

Voilà la couv' que j'aime bien :

[LittleWhite]

Bah, non pas une allergie ... mais je ne les trouve pas utile en bas de page comme ça (en fait au début j'avais même pas vu) ... et je trouve que juste le haut suffisait ... pour cette page.

[chezmoa]

C'est pas un peu sec comme titre?

A mes yeux Sony n'a jamais dominé le marché, pris une bonne part effectivement surtout aux yeux du grand public mais par exemple au niveau des consoles portables la PSP n'est que récente et même elle rivalise tout juste avec le leader. (je ne parle pas du flop de ma Vita)

Enfin bref à titre perso je trouve ça bien trop engagé comme titre car si le contenu du livre sera plus développé là c'est un peu brut.

[io]

En parlant de la PSP, tu parles d'une autre époque.
Je pense qu'il s'agit surtout de l'histoire de Sony durant le "règne" de sa première console.

[ekianjo]

En parlant de la PSP, tu parles d'une autre époque.
Je pense qu'il s'agit surtout de l'histoire de Sony durant le "règne" de sa première console.

Oui, je parle uniquement de la génération 32 bits dans le livre. Mais bon, la "domination" de Sony était aussi effective dans la génération d'après (PS2). Ce n'est qu'avec la PS3 que la part de marché de Sony s'est sérieusement érodée.

En tout cas, dans la période 32 bits, je sais bien que Nintendo avait réussi à garder une part de marché raisonnable, mais Sony restait maitre avec plus de 70% de part du marché après 1998. Je ne crois pas que le terme "domination" soit abusé (sur les consoles de salon). Et si l'on parle en nombre de jeux vendus sur chaque systeme, on est largement au-delà des 70% pour la machine de Sony.

Je précise que ce livre n'est pas une apologie de la PS Sony (au risque de me répéter) mais simplement une analyse et une explication sur ce qui a mené à cette situation. J'aime pour ma part beaucoup la Saturn aussi, mais la réalité était tout de même assez tranchée en terme de succès.

[frodon69]

S'il y a un sous-titre, en dessous de "la Passation", du genre "Avec la bataille entre les trois géants, Sony, Nintendo, Sega", est-ce que ça te donnerait une meilleure impression?

Oui avec le sous-titre ce serait plus parlant, parce que "passation" ça fait plutôt livre sur la politique (en accord avec l'actualité présidentielle !).

[ekianjo]

Oui avec le sous-titre ce serait plus parlant, parce que "passation" ça fait plutôt livre sur la politique (en accord avec l'actualité présidentielle !).

Haha, complètement involontaire d'ailleurs ce parallèle

[chezmoa]

Je précise que ce livre n'est pas une apologie de la PS Sony (au risque de me répéter) mais simplement une analyse et une explication sur ce qui a mené à cette situation.

Je comprends bien c'est pourquoi je trouve le titre trop engagé, c'est un peu une phrase qui pourrait sortir de la bouche d'un fanboy, perso je préférais le sous-titre de la première image que tu as posté.

Pourquoi ne pas préciser quelque part qu'il s'agit de la partie console de salon, car si on considère aussi les consoles portables le succès de Sony est à réévaluer.

Ensuite pour ce qui est de succès il faut voir si on ne parle qu'en terme de chiffres de ventes, la PS1 est effectivement un succès du point de vue de la démocratisation du JV mais c'est aussi le second eldorado du jeu de merde (après la crise de 1983 et avant la flopée de jeux DS à chier), à voir aussi qu'aujourd'hui une PS1 ça ne se vend pas ça se donne, alors qu'une Saturn continue d'avoir un certain coût.
Sans compter le nombre de gens qui ont dû racheter une console car il fallait mettre sa PS1 à l'envers ou sur le côté pour qu'elle fonctionne (panne issue d'un manque de graisse du rail du bloc optique d'origine sur bon nombre de modèles.)

Avant qu'on me réponde je tiens à préciser que je ne suis pas anti-sony, cette période du JV est clairement très intéressante à étudier à postériori je trouve juste le terme suprématie ou domination un peu trop exagéré, mais ça reste un avis personnel.

Allez Go les trolls !

[ekianjo]

Pourquoi ne pas préciser quelque part qu'il s'agit de la partie console de salon, car si on considère aussi les consoles portables le succès de Sony est à réévaluer.

Ensuite pour ce qui est de succès il faut voir si on ne parle qu'en terme de chiffres de ventes, la PS1 est effectivement un succès du point de vue de la démocratisation du JV mais c'est aussi le second eldorado du jeu de merde (après la crise de 1983 et avant la flopée de jeux DS à chier), à voir aussi qu'aujourd'hui une PS1 ça ne se vend pas ça se donne, alors qu'une Saturn continue d'avoir un certain coût.
Sans compter le nombre de gens qui ont dû racheter une console car il fallait mettre sa PS1 à l'envers ou sur le côté pour qu'elle fonctionne (panne issue d'un manque de graisse du rail du bloc optique d'origine sur bon nombre de modèles.)

Merci pour les commentaires. Ok je pense qu'il est effectivement nécessaire de préciser le coup des consoles de salon, même si c'est presque évident puisqu'on parle de 16-32 bits et les consoles de salon de l'époque n'étaient que des 8 bits. Mais bon, mieux vaut être clair, effectivement.

Pour les jeux de merde, oui il y en a eu beaucoup sur PS1, mais aussi parce qu'il y a eu beaucoup de jeux tout court - ça va générallement avec. Pareil sur PS2 après.

Sinon oui, la qualité de fabrication de la PS n'était pas terrible, tout à fait d'accord, et beaucoup de consoles sont tombées en rade. Notamment avec l'optique. Mais apparemment, les gens à l'époque préferaient payer leur console moins chère, avec beaucoup de jeux, que d'investir dans une console plus solide comme la Saturn. Je précise aussi que je ne suis pas pro-Sony, je fais simplement des constatations : le marché s'est ouvert par les prix bas

[Lesarthois]

J'adore entendre cette histoire...
Perso, j'ai posé la question dans le club rétrogaming ou je suis :
PERSONNE n'a eu de problèmes avec une Playstation (sauf ceux qui ont eu une PS pucée) par contre les possesseurs de Saturn pestent contre le bloc optique minable de la Saturn.

Alors certes, la toute première PS avec la sortie RCA est fragile : bloc optique sur rails de PLASTIQUE avec en plus un bloc alim qui chauffe d'enfer, mais tous les modèles suivants sont des tanks increvables, alors que la Saturn Euro n'ayant pas eu le temps d'évoluer, elles sont toutes sujettes à des pannes de bloc optique.

Pour l'eldorado du jeu de merde... LOL!
Sony a clairement aidé des dizaines de licences incontournables à décoller.
Quelles licences sont nées sur N64? Super Smash Bros...
Quelles licences sont nées sur Saturn? bon là je ne connais pas assez sa bibliothèque, mais de ce que je vois, si la Saturn a accueilli des anciennes licences et ports de licence Playstation, peu de licences sont nées dessus.
Je ne parle pas de jeux tous seuls.
Après oui, il y a plus de jeux de merde sur Playstation. Mais il y a plus de bon jeux.
Désolé mais avec le recul, si on regarde avec un regard froid, la NES, la Super Nintendo, la Master System et la Mégadrive ont des ludothèques remplies de jeux merdiques!
Simplement là ou autrefois on avait accès à 50 bons jeux et 80 jeux de merde, avec la Playstation on est passé à 100 bons jeux et 160 jeux de merde. Plus entre les deux des jeux correct mais peu originaux.

Il est clair que la Playstation marque le début d'une nouvelle ère.
Mais ce n'est pas la faute de Sony si le marché du JV a évolué dans ce sens.
Sinon on en serait toujours a avoir 5 jeux par an, et à payer 140€ la galette...

[ekianjo]

J'adore entendre cette histoire...
Perso, j'ai posé la question dans le club rétrogaming ou je suis :
PERSONNE n'a eu de problèmes avec une Playstation (sauf ceux qui ont eu une PS pucée) par contre les possesseurs de Saturn pestent contre le bloc optique minable de la Saturn.

Ca doit dependre des series alors. J'ai deux amis dans mon entourage a l'epoque (de gros gamers) qui ont vu leur PS tomber en rade a cause du bloc optique. Et non-pucees, je precise. APres, c'etait dans les premieres series, elles etaient peut-etre plus solides apres. Pour la Saturn, je connaissais beaucoup moins de gens qui en avaient, donc forcement je n'ai jamais vraiment entendu parler de ce genre de probleme. (probleme d'echantillon, a priori).

Pour l'eldorado du jeu de merde... LOL!
Sony a clairement aidé des dizaines de licences incontournables à décoller.
Quelles licences sont nées sur N64? Super Smash Bros...
Quelles licences sont nées sur Saturn? bon là je ne connais pas assez sa bibliothèque, mais de ce que je vois, si la Saturn a accueilli des anciennes licences et ports de licence Playstation, peu de licences sont nées dessus.

Pour la Saturn, Grandia. Nights (sorti sur PS2 ensuite). Virtua Fighter (certes, issu de l'arcade a la base). Panzer Dragoon. Sinon, Tomb Raider est sorti en premier sur Saturn, contrairement a ce que la plupart des gens croient. Je ne sais plus s'il est sorti en premier sur PC ou sur Saturn, donc c'est a verifier apres. Il y avait aussi de nombreuses conversions d'arcade sur Saturn, et de nombreux shoot'em up (surtout au Japon) qu'on ne trouvait pas vraiment sur PS. Ils ne sont surement pas tous devenus des licenses, par contre.

Désolé mais avec le recul, si on regarde avec un regard froid, la NES, la Super Nintendo, la Master System et la Mégadrive ont des ludothèques remplies de jeux merdiques!

C'est vrai

Sinon on en serait toujours a avoir 5 jeux par an, et à payer 140€ la galette...

140 euros, ca me parait un peu exagere... mais oui, grace aux kits de developpement de Sony, il fallait moins de temps pour faire des jeux, et ca a surement pese dans la balance par rapport a la Saturn, ou il fallait galerer pour faire la meme chose, malheureusement.

[Nico]

Moi je me souviens bien m'être fait une petite spécialité du réglage de lentille sur les premières versions de la Playstation (les 1002, les pires, je crois qu'il n'en existe plus en état de fonctionnement actuellement ^^).

Je passais du temps à poser des cales à grands coups de scotch et à régler les potards de puissance de l'optique à tous petits coups de tournevis

Sinon pour les jeux, c'est toujours un peu compliquer de juger de la vie d'une console. Sony a apporté des licences, mais pas forcément de lui-même. Metal Gear Solid a explosé sur Playstation (à l'époque personne ne se souvenait des versions NES et du MSX tout court), mais c'est l'oeuvre de Konami sur la console ayant le plus de succès commercial plutôt qu'une réelle démarche de Sony.

Nintendo, de son côté, n'a pas apporté de nouvelles licences, mais a révolutionné les gens. Avec Mario 64, ils ont posé les bases du jeu de plates-formes 3D, avec Ocarina of Time, ils ont révolutionné le jeu d'aventure.
Vous vous souvenez le ressenti quand vous avez vu que Link sautait automatiquement lorsque l'on approchait d'un rebord ? Ben au départ on se dit que l'on est assisté, et finalement on se rend compte que c'est parfaitement bien trouvé.

Quant à la Saturn, c'est clair qu'en Europe ça n'a pas été le top. Par contre, elle a accueilli des petites perles au Japon, et principalement du shoot'em up.

[Lesarthois]

Oui je l'ai précisé, les 1001/1002/1005 (JAP/US/EUR) sont les plus fragiles, la faute au bloc optique mais surtout au bloc d'alim qui chauffe en permanence, même console éteinte. Et comme ce transfo était à côté du bloc optique...


Après, je ne considère pas Sony comme un éditeur mais comme un "supporteur" : effectivement les meilleures licences de la Play viennent de chez Konami, Capcom... Mais seraient-elles sorties autrement?
Chez Sega? Peut-être. Chez Nintendo? Certainement pas!
Certes, RE2 et Conker's Bad Fur Day sont sortis sur N64, mais il s'agissait pour Nintendo d'attirer un public plus adulte sur sa console...
Clairement à l'époque, il y a eu une fracture totale : de la 2D à la 3D, des jeux contrôlés, vérifiés, aux jeux adultes, violents, mais aussi réflexion, étranges, etc...

Notamment, la Play nous a permis de voir arriver bien plus de titres Japonais "bizarres" qu'auparavant, et enfin de voir des jeux adaptés pour le public Européen ( D en Français, Hellnight pas publié aux USA, the Note qui est vraiment l'un des jeux les plus étranges (et je pense, destiné à la N64 au départ)).

Faut rappeler que pour Nintendo, l'Europe c'était un marché négligeable. D'ailleurs, quasi aucun jeu Jap n'est arrivé en Europe sans d'abord être passé par les USA, parce que la règle c'était Japon=>USA=>Europe.
Si la Super Nintendo a son look "Jap" en Europe, c'est une question de coût... Sinon on aurait eu le vomitif tank US. Mais bon, il fallait plaire à l'acheteur US, et pour le marché Euro, bah... on fait des économies.

Même pour la N64 : question de coût : Nintendo dit "personne n'utilise le RVB" il fallait comprendre : "personne AUX USA n'utilise le RVB"
Et donc consoles sans RVB alors que la majorité du marché Euro était équipé de télé avec Péritel à l'époque...

Alors oui chez Sega on était plus accueillant sur les jeux "alternatifs", y'avait moins de zonage, mais ils se sont perdus tous seuls avec le Méga CD (qui aurait pu marché s'ils avaient fait plus de jeux dessus, et pas des jeux en FMV tout pourris) le 32X, et finalement, la Saturn avec sa 3D à base de "carrés" et pas de triangles comme toutes les machines grand public, qui obligeait les modélisateurs 3D à refaire leurs jeux de zéro pour les publier sur Saturn...

[ekianjo]

Allez hop je balance ça, une petite vidéo teaser sur le bouquin.

http://www.youtube.com/watch?v=njkBb2DOWU4