Stade Français Paris

[Meganico]

Oui est en plus Paris a des résultats, pas la peine d'avoir 50 clubs dans la région parisienne si c'est pour avoir des clubs très moyens.

Gawell, regarde les choses en face, le sud-ouest tire notre rugby vers le bas, le niveau est faible, et hormis Toulouse, tous les autres clubs du vrai sud ouest sont catastrophiques au niveau européen même si Montauban a failli créer un exploit, cela reste que des rares exceptions.

On a une zone géographique très rugby, mais franchement quel niveau. Les anglais ont vraiment évolué depuis 1996, les 3/4 de la premiere league ont un niveau équivalent aux trois premiers du top14, cela prouve bien que nous n'avons pas su évoluer, et ce fameux sud-ouest n'est bon qu'à présenter des clubs qui sont à la bourre sur tous les plans.

Dax, Mont-de-marsan, Stade-Bordelais, Pau, Tarbes, Auch, Albi, Montauban, Bayonne, Colomiers.... ces clubs n'ont pas le niveau pour jouer en Hcup et en Challenge Européen, ils l'avaient sans doute il y a 10 ans mais c'est fini.

Des clubs comme le Stade-Français ont fait évoluer le rugby en France, leur montée de 5 divisions en 5 ans avec un bouclier dès leur première année ont démontré qu'un vent nouveau s'abattait sur le rugby français. Depuis ils n'ont sans cesse progressé, et sans la malchance on aurait du avoir déjà 2 titres européen mais c'est le sport, ça se joue à pas grand chose parfois.

Enfin pour dire que le sud-ouest a effectivement porté le rugby mais il y a bien longtemps, aujourd'hui c'est le contraire, ça le tire vers le bas, alors que faire pour la suite ?
Réduire le nombre d'équipes dans le Top14 ?

Il faut se remettre en question, et changer la formule du Top14 ou alors faut avoir des nouveaux clubs avec des investissements importants afin de permettre aux clubs français de se battre contre les anglais, parceque là ça devient critique, on se fait même battre par les italiens...

J'ai une vision moderne du rugby, et c'est celle qui faut avoir, sinon si on veut rester dans le familial, l'amateurisme, autant faire une ligue avec tous ces clubs et on ira voir Blagnac contre Lannemezan pour la montée.

L'HEGEMONIE ANGLAISE

Le premier week-end de H Cup a montré l'hégémonie anglaise sur le reste de l'Europe. Contrairement aux Français, les clubs britanniques affichent un bilan quasi parfait. Pourquoi? Voici quelques éléments de réponses.

Bath a fait trembler le finaliste toulousain jusqu'au bout. Avec une meilleure gestion de la fin de la rencontre, les Anglais auraient même pu s'offrir la victoire. Mais joueurs à l'extrême, les hommes de Steve Meehan ont donné le bâton pour se faire battre et tendu la deuxième joue à des Haut-Garonnais aux aguets. Le match de dimanche au Stadium s'est terminé comme chacun sait par une pénalité à la courbe bizarroïde de Skrela et la victoire des Toulousains, 18-16.

Cet échec sur le fil est le seul à mettre à la solde des Anglais qui affichent sans quoi un carton plein : victoire bonifiée à Clermont des Sharks, retour historique et victoire sur le fil des Harlequins à Llanelli, logique succès des Wasps sur Castres, quatre points difficiles, mais acquis, pour Leicester face aux Ospreys et bonne victoire de Gloucester sur Biarritz.

Effectifs plus importants

Un seul échec pour six équipes. Les trois victoires françaises n'en ont que plus d'amertume. Et le constat est le même en Challenge européen. Là où deux équipes françaises se sont inclinées face à des formations italiennes, cinq des six clubs anglais se sont imposés et vont jouer le Challenge aussi sérieusement que le championnat national.

C'est une véritable leçon dictée par la perfide Albion. Plusieurs facteurs à cela. Le premier sans doute tient aux effectifs plus importants et à la possibilité plus grande de faire tourner sans perdre en qualité. Vient également le rapport à la règle. D'ailleurs, René Hourquet, président de la Commission Centrale des Arbitres, le souligne dans La Dépêche du Midi ce mardi : "Les Anglais sont davantage en phase avec les exigences actuelles et j'avoue que j'ai été impressionné par le comportement, exemplaire, vis-à-vis de la règle, des trois équipes que j'ai vues évoluer à la télé, par le dynamisme du jeu debout qu'elles pratiquent, avec de formidables impacts. Dans ce domaine, les Anglais ont pris assurément un temps d'avance. Je cite seulement un exemple : Gloucester, qui avait été sanctionné 24 fois dans son premier match de championnat, ne l'a été que cinq fois contre Biarritz. Je n'ai pas à donner de leçons mais je crois que nos clubs ont des questions à se poser et, par voie de conséquence, l'équipe de France."

Troisième argument et non des moindres, les Anglais aiment l'Europe et sa manne financière toujours bonne à prendre pour faire venir les stars du Sud. Ils reconnaissent aussi et également l'importance sportive de ces rencontres. Les clubs anglais savent en effet à quel point ces matchs représentent une excellente préparation pour les rencontres internationales. En France, il n'y a presque que l'entraîneur national Marc Lièvremont pour regarder l'Europe sous le même prisme. Paradoxal non pour une nation qui a dit non à l'Euro?

[Gawel]

Le problème c'est peut etre cette vision "moderne" du rugby.

Pour moi le rugby c'est la famille, le repas avec l'équipe, les gros caramels, le bon vieux jargon en patois, les récits de nos plus belles générales, la troisième mi-temps au bar des sports avec tous les copains de l'équipe, ou on compte nos balafres en rigolant grassement, les férias, les fins de soirées a hurler des chansons paillardes dans le caniveau aprés avoir battu une belle équipe ou soulevé un bouclier... Les vieux cons qui t'insultent sur le bord du terrain, les expressions de pécore, les gros coups de tronche en mélée, les coups de genou en regroupement (pas fais exprés msieur l'arbitre désolé), le plaisir du contact, le jeu dans la boue, l'adrenaline quand tu chausses les crampons, le briefing avant le match qui te donne envie de désosser tout ce qui bouge....

Et les Derbys! (certains ne savent malheureusement même plus ce que c'est...)

Bref, le rugby c'est une histoire de famille, de tradition... Et c'est ça qui manque a toutes ces "belles" équipes que je méprise.

Toulouse, bayonne, biarritz, etc... ont su garder cet esprit rugby "traditionnel" qui en fait tout son charme.

Parole de seconde ligne.

[Meganico]

Si on évoluait pas dans la vie, je pense qu'on ne serait pas là en train d'utiliser internet mais encore en train d'accrocher des papiers aux pates d'un pigeon voyageur pour se transmettre des infos

Par contre, Toulouse n'a absolument pas gardé cet esprit rugby traditionnel, Auch peut être ou Blagnac, mais pas Toulouse.
Le club le plus riche de france, des joueurs qui possèdent des ferrari, des pubs à la télé pour Nike, le foie gras.... quand même
Le professionnalisme tout simplement..
Gawell, open your eyes !!

Et puis rien ne t'empêche de vivre le rugby à ta façon le week end, c'est l'amateurisme pur, mais la vitrine du rugby français ne doit pas être ainsi, sinon on finira par jouer contre les équipes espagnoles et roumaines d'ici 10 ans.

[Adol]

Pour moi le rugby c'est les gros caramels, les récits de nos plus belles générales, les gros coups de tronche en mélée, les coups de genou en regroupement

En fait t'aimes les boeufs quoi. Les brutes épaisses avec 2 de QI, qui cherchent juste à tabasser l'adversaire.
En effet ce rugby arriéré n'a plus sa place aujourd'hui.

Tu aimes te battre. Y a la boxe pour ça.

Et Toulouse n'a plus rien de traditionnel. C'est une usine, qui achète une équipe en recrutant à droite à gauche.

[Disco***]

Meganico & Gawel, vous êtes finalement sur 2 débats différents!

[Meganico]

Pas du tout puisque Gawell a parlé du sud-ouest. Le débat englobe tout (rugby sud ouest avec le niveau national et toulouse) c'est un tout.

[Disco***]

Pas du tout puisque Gawell a parlé du sud-ouest. Le débat englobe tout (rugby sud ouest avec le niveau national et toulouse) c'est un tout.

Oui mais toi tu parles plus du niveau pro des équipes françaises & de l'aura grand public du rugby alors que Gawel se base finalement plus sur l'esprit rugby du sud-ouest historique avec bonnes bouffes & talonades...

[Meganico]

Il parle de ça uniquement sur son dernier message. Mais tout se regroupe quand même.

[Gawel]

En fait t'aimes les boeufs quoi. Les brutes épaisses avec 2 de QI, qui cherchent juste à tabasser l'adversaire.
En effet ce rugby arriéré n'a plus sa place aujourd'hui.

Tu aimes te battre. Y a la boxe pour ça.

On voit bien là que tu n'a jamais joué au rugby. On peut avoir la meilleure équipe qu'on veut le contact, les "mots doux" et la bagarre sont omniprésents, cela fait partie du rugby. Alors bien sur, pour ceux qui ne connaissent pas le jeu en profondeur, le travail des arrières est bien plus spectaculaire, bien plus plaisant au regard que le jeu des avants que tu appelles "arriéré".
Mais quand on aime le rugby on aime avant tout le contact, que l'on soit avant ou arrière.
Et la première chose que l'on apprend a l'école de rugby quand on est avant, c'est que pendant l'entrainement, on doit jouer a fond; pendant les matchs par contre le but c'est de faire mal a l'adversaire.

Et Toulouse n'a plus rien de traditionnel. C'est une usine, qui achète une équipe en recrutant à droite à gauche.

On s'est mal compris. je parlais des clubs qui existent dans les environs de Toulouse , pas du stade toulousain, qui bien sur, est obligé de recruter a droite a gauche, comme toutes les autres équipes pro.

[Adol]

On voit bien là que tu n'a jamais joué au rugby. On peut avoir la meilleure équipe qu'on veut le contact, les "mots doux" et la bagarre sont omniprésents, cela fait partie du rugby. auMais quand on aime le rugby on aime avant tout le contact, que l'on soit avant ou arrière.
Alors bien sur, pour ceux qui ne connaissent pas le jeu en profondeur, le travail des arrières est bien plus spectaculaire, bien plus plaisant au regard que le jeu des avants que tu appelles "arriéré".

Et la première chose que l'on apprend a l'école de rugby quand on est avant, c'est que pendant l'entrainement, on doit jouer a fond; pendant les matchs par contre le but c'est de faire mal a l'adversaire.

Ben non,je connais le rugby,je le suis de près.Je sais bien que c'est inévitable,mais là tu en fais l'apologie,genre "c'est ca qu'il faut retenir", et c'est bête.
C'est pas les générales qu'il faut mettre en valeur pour présenter le rugby.

Evidemment que le jeu des arrières est plus plaisant, mais il n'est possible que parce que les avants bossent.
Même si je reste toujours pantois devant l'admiration de certains pour la soit disante "vitesse" des ailiers, comme Clerc qui vont soit disant "vite",mais je courrais plus vite qu'eux (10"7 aux 100m) à 16 ans. Et maintenant je leur mets un de ces vents...
Les qualités "athlétiques" intrinsèques des rugbymen sont plus que moyennes, y a beaucoup à gagner de ce côté.

[Gawel]

Les Rugbymans sont pas forcément tous des athlètes, mais je connais très peu d'athlètes qui joueraient a leur place. Le rugby au niveau pro c'est extremement dur et c'est énormément de mental, contrairement a ce que l'on peut penser.

Après, on peut aussi faire des trucs a côté, a Paris ils font bien a la fois du rugby et des photos SM!

[Adol]

Je te signale qu'il y a nombre de toulousains dans le calendrier du SF qui en passant,est l'une des plus brillantes idées marketing qu'on ait fait pour promouvoir le rugby au grand public, que ca te plaise ou non.

Ben je me souviens d'un sprinter,en 96 il est pas allé à Atlanta, ben il s'est reconverti danbs le rugby l'année suivante, et a gagné la coupe d'Europe (la HCUP, si dure à avoir) l'année suivante en 1997 avec Brive...c'était un bon ailier, Sébastien Carrat.
Ca doit pâs être bien sorcier..
Ya aussi Dave Vainqueur de mémoire 1 an plus jeune que moi, qui a arrêté l'athlé à 19 ans après pourtant 2 records de France chez les jeune sen sauts,pour faire ailier à Agen..et cette année ikl vient de se faire recruter par le SF.

[Gawel]

Ya aussi un joueur des All Blacks qui est champion de nouvelle Zélande de 100m.

Jme souviens plus de son nom.

Bon allez une petite scéance rigolade, aprés le clash une bonne blague:

Le nouveau maillot du stade français est plutôt stylé!

[Meganico]

L'objectif c'est qu'on en parle, et ça marche plutôt pas mal

[Adol]

Tout à fait,le SF fait parler de lui et du rugby,ce n'est que positif.
Si tous les clubs pouvaient en faire autant..