Paypal ?

[io]

Wep, les mésaventures me confirment bien que si un jour je vends sur eBay ou autre, je ferais payer le prix d'un Colissimo mais je rajouterais éventuellement de ma poche pour prendre l'option contre signature.

Sinon, les signatures sur ce site me font toujours marrer.

[Titoulechien]

de toute facon à partir de 40/50 euros vaut mieux en colissimo recommandé
avec les centaines de transaction ebay que je fais les 2 seuls soucis que j'ai eut est un objet cassé dans un colis, et un remboursement a un espagnol a qui j'avait envoyé 2 ou 3 jeux en loose en lettre non suivi et depuis ce temps tout ce qui est au dessus de 5 euros j'envoi en suivi (lettre max ...)

[jonathan]

Paypal, j'utilise depuis que j'achète sur ebay et j'en suis à moitié content :

points positifs :

• Tu n'as besoin que d'une CB pour utiliser un compte paypal. Une fois t'as CB liée à ton compte, c'est darty mon kiki. Donc, pas obligé de lier ton compte à ton compte bancaire (mais pas de virement non plus)
• Tu n'as pas besoin que ton compte soit positif pour payer. Dés que tu atteins 0, il via piocher sur ta CB.
• Tu payes hyper rapidement
• Il semblerait que tu puisses contester un payement; Pas testé
• Ils règlent les litiges rapidement
• T'as un n°, pour les insulter, parceque leur service il est tout naz

points négatif

• système de couverture moisi, sauf si tu passes par ebay. Si tu payes par paypal sans passer par ebay, ils n'assurent que la réception et non l'état. En gros, t'achètes un PS3 à un gars sur leboncoin, et t'envoie un collisimo avec RIEN dedans... bah tu l'as dans l'os. A chaque fois que tu les appelles, il te rappellent la chose. Encore beaucoup de personnes sont persuadés d'être couvert en passant par paypal sans ebay.
• Les frais de retour sont à ta charge sur ebay lors d'un litige, même quand le vendeur est en tord (j'en ai subit les frais). Par exemple, j'avais acheté une DC à 30 EUR FDPIN, j'ouvre un litige (elle était toute pourite), je gagne et on me demande de renvoyer la console à ma charge... En gros, je paye 10 EUR de FDP à savoir que je NE SUIS PAS COUVERT à 100% comment ils aiment l'affirmer. Au final, j'ai perdu 10 EUR sur 30, couverture à 66%.
• Le n° que t'utilise pour les insulter et surtaxé

Au final, ebay... c'est pas l'intermédiaire le plus sûr MAIS si tu es prêt à RISQUER les FDP sur un achat, aucun problème fonce paypal forcera l'acheteur à te rembourser l'achat de ton produit FDPIN si tu gagnes le litige.

Important: Sur ebay, beaucoup de vendeurs se déchargent en disant :
"Si vous n'achetez pas en recommandé ou suivi, je ne suis pas responsable des pertes"
Faux, vous faites pas avoir. C'est au vendeur ET à lui SEUL d'assurer la bonne réception jusqu'au domicile du vendeur. C'est donc à lui de prendre les assurances nécessaires en cas de perte pour être en mesure de couvrir le dédommagement au vendeur. Donc, ne pas hésitez à ouvrir un litige même pour un achat en lettre simple.
Lors d'un litige, paypal va demander au vendeur de fournir des preuves de l'envoi... Donc, pas de n°, pas de preuve, vous gagnez le litige.
PAR CONTRE Si la poste se trompe et indique que vous l'avez reçu alors que vous n'avez rien reçu, paypal statuera en fonction du vendeur. Ce qui est normal, tout de même. C'est donc à l'acheteur d'aller insulter son facteur pour lui demander pourquoi il lui a voler son Radiant Silvergun sous blister.

[Meganico]

Important: Sur ebay, beaucoup de vendeurs se déchargent en disant :
"Si vous n'achetez pas en recommandé ou suivi, je ne suis pas responsable des pertes"
Faux, vous faites pas avoir. C'est au vendeur ET à lui SEUL d'assurer la bonne réception jusqu'au domicile du vendeur. C'est donc à lui de prendre les assurances nécessaires en cas de perte pour être en mesure de couvrir le dédommagement au vendeur. Donc, ne pas hésitez à ouvrir un litige même pour un achat en lettre simple.
Lors d'un litige, paypal va demander au vendeur de fournir des preuves de l'envoi... Donc, pas de n°, pas de preuve, vous gagnez le litige.

Absolument pas d'accord avec ta remarque, je suis même contre ce genre de pratique, c'est un truc qui m'énerve au plus haut point. Les frais d'envoi sont à la charge de l'acheteur et non pas à celle du vendeur. Tu achètes, tu respectes les conditions de vente ou alors tu n'achètes pas.

Tout simplement parce que si un vendeur propose Paypal comme moyen de paiement, il a le droit aussi de proposer la lettre simple sans suivi pour permettre au client de payer moins cher. Seulement il ne faut pas tout confondre.
Normalement un vendeur s'il ne veut pas se faire avoir par de mauvais acheteurs (qui utilisent la pratique citée ci-dessus), il doit envoyer systématiquement en suivi ses ventes, donc l'acheteur paiera un envoi en conséquence. Le vendeur peut s'il le souhaite proposer une lettre sans suivi mais ne pas accepter Paypal (normal il ne serait pas couvert)et cela payable uniquement par chèque ou virement.
L'envoi lettre simple n'est qu'une option proposée GENTILLEMENT par le vendeur afin de permettre au client de ne pas dépenser trop dans un article ne valant pas la peine d'être envoyé en suivi. Pour cette raison, le vendeur n'oblige en rien l'acheteur, ce dernier prendra le risque s'il le souhaite, après tout c'est normal, s'il prend le risque de payer moins cher, il en assumera les conséquences. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Pour les vendeurs qui proposent plusieurs choix d'envois (suivi et non suivi), il faut qu'ils se méfient des arnaqueurs qui une fois l'objet reçu poseront un litige pour essayer d'avoir l'objet gratos. C'est fort, c'est culotté mais ça existe. Ce type d'acheteur sait parfaitement qu'il n'a pas payé le suivi mais l'envoi simple et n'attend qu'une seule chose c'est de voler le vendeur.

Pour revenir à ce qu'à dit Jonathan, ce type de litige n'est pas gagné d'avance par l'acheteur même si l'envoi était sans suivi.
Paypal a refusé y a peu un litige en faveur d'un acheteur qui avait ouvert ce litige pour non réception du colis, le vendeur n'avait pas de suivi puisque l'acheteur avait pris en envoi simple (culotté l'acheteur!!) bein Paypal a donné raison au vendeur en expliquant à l'acheteur qu'il n'avait pas respecté les conditions de vente de l'annonce.

Donc en gros, je trouve très mal honnête d'acheter un objet à un vendeur qui accepte l'envoi simple et le paiement paypal pour rendre service et de lui balancer un litige derrière. Si on veut s'assurer de recevoir le colis, on prend l'option suivi en conséquence et on ne joue pas sur la gentillesse ou la naïveté de la personne.
Je suis désolé Jonathan mais si tu achètes à un autre particulier sur Ebay et qu'il propose une option suivie, tu dois la prendre, mais si tu prends l'envoi simple tu dois être correcte et ne pas ouvrir un litige derrière.
Pour éviter ce genre d'arnaques, de plus en plus de vendeurs (pro et particuliers) autorisent le courrier simple mais avec paiement par chèque ou virement uniquement. Cela évite tout problème.
Et je conseille à toute personne vendant ici de soit de ne pas proposer de courrier simple soit de le proposer mais en refusant paypal.

[io]

Oui et il y a aussi des vendeurs qui n'envoient pas quand l'envoi a été pris sans suivi et/ou sans signature à réception.

N'oublions pas que les arnaqueurs sont des deux côtés de la barrière.

Pour ma part, si je dois vendre ce sera avec suivi et contre signature (cette dernière option éventuellement à ma charge si j'ai un doute sur l'acheteur et que je n'avais proposé que le suivi).

Pour les nouveaux vendeurs à qui j'achète, je prends systématiquement une option de suivi selon le prix du colis.
La dernière fois que je ne l'ai pas fait, je n'ai jamais rien reçu... Heureusement que je n'avais pas pris une livraison par bateau (ça venait du Japon), j'ai pu ouvrir un litige et être remboursé.

[Meganico]

Bien sûr, tu as des vendeurs qui ne jouent pas le jeu, mais on a tendance à mettre les vendeurs du mauvais côté et les acheteurs du bon, alors que chaque partie à son pourcentage de brebis galeuses.

[jonathan]

Depuis quand, c'est "gentil" de proposer un envoi en lettre simple ?
- Déjà, le vendeur est + compétitif par rapport aux autres vendeurs
- De plus, le vendeur se décharge de toute responsabilité

Perso, je vends sur ebay, sur Priceminister et sur différents forums. Et j'oblige les gens à prendre en suivi ou recommandé. Alors certes, mes prix sont moins compétitifs, mais ca permet d'assurer la livraison et d'éviter les problèmes.

Si les vendeurs proposent des lettres simples, c'est tout simplement pour être "moins cher". Un vendeur qui veut être sympa ou "réellement compétitif" t'offre les frais de port ou te fait payer un suivi le prix d'une lettre simple. A savoir qu'il supporte une partie ou la totalité des FDP.

L'acheteur paye un BIEN et aussi un service. C'est donc au vendeur de tout mettre en œuvre pour que l'acheteur reçoive son colis dans les délais et en état. Et non, de proposer un envoi en lettre simple, pour ensuite balancer au vendeur un "dermerdre toi, c'est plus de mon ressort".

Pour revenir à ce qu'à dit Jonathan, ce type de litige n'est pas gagné d'avance par l'acheteur même si l'envoi était sans suivi.
Paypal a refusé y a peu un litige en faveur d'un acheteur qui avait ouvert ce litige pour non réception du colis, le vendeur n'avait pas de suivi puisque l'acheteur avait pris en envoi simple (culotté l'acheteur!!) bein Paypal a donné raison au vendeur en expliquant à l'acheteur qu'il n'avait pas respecté les conditions de vente de l'annonce.

Je ne fais que répéter ce que paypal me répète à chaque fois que je les appelle. Mais que ce soit sous ebay ou Priceminister, ca a toujours été au vendeur de prouver que l'objet a été reçu par l'acheteur (d'où l'obligation d'un n° de suivi) et non à l'acheteur qu'il ne l'a pas reçu (surtout quand on n'a aucun n0 de reçu). C'est illogique ! Ça veut dire que moi, en tant que "vendeur arnaqueur", je vais ne proposer que des envois en lettre simple et gagner tous mes litiges puisque aucun vendeur ne sera capable de prouver ne pas avoir reçu son colis. A l'inverse, un "acheteur arnaqueur" se retrouvera bien bête face à un vendeur qui propose des envois en suivi.

Bien sûr, tu as des vendeurs qui ne jouent pas le jeu, mais on a tendance à mettre les vendeurs du mauvais côté et les acheteurs du bon, alors que chaque partie à son pourcentage de brebis galeuses.

Je n'ai jamais rien dit de tel. Simplement que c'est la mode, chez les vendeurs sur ebay de se décharger de toute responsabilité en proposant des envois en lettre simple, alors qu'ils ne le peuvent simplement pas.

[io]

Je n'ai jamais rien dit de tel. Simplement que c'est la mode, chez les vendeurs sur ebay de se décharger de toute responsabilité en proposant des envois en lettre simple, alors qu'ils ne le peuvent simplement pas.

C'était plutôt pour moi cette réponse :)

[Meganico]

Jonathan, c'est totalement faux ce que tu dis sauf si le vendeur ne propose rien d'autre qu'un envoi classique sans laisser le choix à l'acheteur.
Du moment que le vendeur propose du colissimo, du lettre max, il a le droit de proposer du simple en alertant l'acheteur qu'il n'y aura pas suivi dans ce cas. Généralement ça n'apparait même pas sur le moteur Ebay, c'est juste indiqué dans l'annonce.
C'est tout à fait normal, j'ai vraiment du mal à comprendre tes propos du style c'est pour être moins cher, c'est complètement incohérent. Je comprendrais uniquement cela si le vendeur ne proposait pas de suivi mais du simple.

[io]

Je suis d'accord avec la remarque de Meganico.

Si le vendeur propose du suivi et du non suivi et que l'acheteur choisi le non suivi, alors ce n'est pas le vendeur qui se décharge "de toute responsabilité", mais c'est l'acheteur qui décharge le vendeur "de toute responsabilité".

Mais le changement de mode d'envoi peut obliger à changer l'emballage, là c'est au vendeur de mettre en garde l'acheteur que même avec toutes les précautions qu'il peut prendre (ce que l'acheteur pourra constater à réception), le passage d'un colis à une lettre matelassée peut entraîner une casse de l'objet plus facilement.

[jonathan]

Bon, bah je vérifierai, parce que ça tient debout aussi !
Dès que j'ai un problème avec paypal, je leur demande et vérifie que si le "choix" est proposé, si le vendeur peut se dégager de toute responsabilité.

[jonathan]

Bon, je suis assez vexé sur le coup parce que j'ai raison. Je viens de les appeler (payer un n° surtaxé juste pour ça, faut le faire) et ils m'ont dit ce que j'ai dit.

Donc, si certains ne me "croient PAS". Qu'il appèlent paypal (ils vous répondront TOUS la même chose. Ce n'est que la 3e fois dans mon cas). D'où tirez vous vos informations ? Avez vous appelez la hotline pour la gestion d'un litige ? Vous verrez, ils sont hyper clair !

Je cite:

[...]
madame Paypal : Si le vendeur n'est pas capable de fournir de preuve d'envoi, nous statuerons directement en faveur de l'acheteur.
moi : Donc, en tant que vendeur, je dois éviter de proposer des envois sans mode de suivi et lettres simples ?
madame Paypal : Exactement, parceque vous devez être capable de nous fournir une preuve d'envoi
moi : Et quant est-il des annonces sur ebay ou les vendeur se déchargent de toute responsabilité sur des envois sans suivi
madame Paypal : Nous nous en occupons pas. (A chaque fois, c'est pareil... Ils insistent sur le fait qu'ils ne sont pas ebay et sont indépendant d'eux) Nous, ce qui nous importe, c'est que le vendeur soit en mesur de fournir une preuve.

Si c'est FLOU, ce que je dis... Appelez LES !

A la base, j'ai posté dans ce sujet pour un répondre aux interrogations d'un membre. Et SI, un vendeur ou acheteur potentiel venait à se perdre dans ce sujet et qu'il n'était pas sur de ce qui y est affirmé, je suis sur que ce dernier en vérifierait les dires en appelant la hotline.
Mon but était donc d'avertir ! Après, les personnes qui consulteront cette page feront ce qu'ils voudront de l'info que j'ai laissé.
Pour ceux qui ont des doutes, je ne peux que vous invitez à appeler la hotline.

Pour les plus timide, voici un lien qui pourra les aider, même si c'est pas top non plus :
https://cms.paypal.com/fr/cgi-bin/?cmd= ... protection

* Réagissez rapidement. Contactez votre client tout de suite pour comprendre l’origine du problème. Cela lui montre que vous vous intéressez à son cas et rétablit le lien de confiance : vous ne perdrez pas ce client et vous éviterez la réclamation.
* Important : suivez bien nos conseils d’envoi de colis et conservez toutes les traces de vos échanges. Si votre acheteur transforme son litige en réclamation, nous aurons besoin de justificatifs.
* Consultez la liste des documents à nous fournir en cas de réclamation.

[Meganico]

Jonathan on se moque de ce que dit Paypal, ce n'est pas le problème. On rebondit par rapport à ce que tu dis toi sur le fait qu'un vendeur est responsable s'il propose de l'envoi normal ou pas.
On sait tous qu'il faut envoyer en suivi avec Paypal, là n'est pas le problème.

On te dit juste qu'un vendeur a le droit dans son annonce de proposer un envoi sans suivi en + des suivis. Après libre à lui de refuser effectivement Paypal pour cet envoi. Tu ne comprends pas trop ou on veut en venir je pense.
Paypal n'a aucun droit sur les annonces Ebay. Rien n'oblige un vendeur de passer par eux pour un envoi simple, donc dans ce cas on se moque de Paypal.

[io]

Oui, tu as raison par rapport aux règles eBay/PayPal.
Même si ce sont des règles dénuées de bon sens, il fallait bien qu'ils en mettent en place pour pouvoir trancher lors de litiges.

Désolé, j'étais sorti de ce contexte et je parlais plutôt en général et je pense que Meganico aussi était sorti du contexte sur la fin.

HS ? Tiens à ma poste maintenant, lorsque tu prends un Colissimo et qu'ils te proposent l'assurance (R1, R2, ...), si tu dis "non", ils tamponnent ta preuve de dépôt avec un beau "assurance proposée et refusée par l'expéditeur".
Mais bon, il y a quand même l'assurance de 23 €/kg par défaut, on n'a pas la remise contre signature.

[Meganico]

Pour le tampon sur les Colissimo normalement c'est obligatoire pour les guichetiers mais pas mal ne le font pas, j'avais posé la question à mon père qui est directeur d'établissement. C'est pour éviter les litiges avec les clients, si le tampon est présent sur le bon de colissimo alors ils sont tranquilles ''regardez! vous avez refusé une meilleure indemnisation, c'est votre faute''.